Форум » ДРЕССИРОВКА И ВОСПИТАНИЕ ЭРДЕЛЬТЕРЬЕРА » МЕНТАЛ-ТЕСТ (Финляндия, Швеция....) » Ответить
МЕНТАЛ-ТЕСТ (Финляндия, Швеция....)
Terrakota: На сайте НКП бельгийских овчарок появилась информация об очередном проведении финского характер теста в Москве. Кому интересно ... ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!! ФИНСКИЙ ХАРАКТЕР – ТЕСТ В июне 2012 года состоится общее собрание представителей всех скандинавских стран по вопросу унификации характер тестов. За основу принят именно Финский характер тест, но возможно будут внесены какие-то дополнения и изменения. После этого собрания для всех скандинавских стран характер тест будет единым и обязательным для допуска в разведение. Финские эксперты готовы приехать В ИЮЛЕ (дата пока уточняется, следите за новостями на сайте НКП БО и Ш!) в Москву, рассказать о произошедших дополнениях и изменениях - что-то типа семинара и провести очередное тестирование по тесту с изменениями (результаты теста 2011 и апреля 2012 никто не отменял!!!!! - тестирование в июле - это жест доброй воли финских экспертов). Тестирование состоится при минимуме 15 собак. НКП БО и Ш объявляет набор желающих пока без оплаты. Последнее решение о проведении тестирования в Москве в июле 2012 необходимо принять до 15 июня!!!!! Заявки И ВСЕ ВОПРОСЫ можете направлять на адрес agility001@gmail.com.
Ответов - 43, стр:
1 2 3 4 5 All
Alla Erokhina: Terrakota Елена, а Вы уверены, что результаты заносятся в базу Финского Кеннеллиита? Я любопытства для попыталась найти там бельгийских овчарок разных породных разновидностей успешно прошедших этот тест в прошлом году, ничего у меня не получилось.
Terrakota: Alla Erokhina Да, заносятся. Как то и сомнений у меня даже нет. Тест проводится официально, с соблюдением всех формальностей, с внесением пометки в родословную, выдачей на руки протокола на финском языке.
Doran: Лена, Вы знаете намного больше, чем даже сами финны. Вот Тerrakota пишет: тестирование в июле - это жест доброй воли финских экспертов а не официальное мероприятие Финского Кеннелсоюза. С какого , интересно повода, результат зарубежной экспертизы будет занесена в официальную базу страны, откуда приехали судьи ? Скорее в базу страны "приписки" сдавших собак. Если такова база имеется. Кстати посмотрите финскую базу повнимательней, там только финские собаки , хотя во все эти годы тест сдавался и например , нашими собаками , причем в самой Финляндии. В официальных итоговых результатах тестов, в база породного общества Финляндии в породных журналах они есть , а в базе Кеннеля только финские собаки. И второе: Terrakota пишет: обязательным для допуска в разведение. Это не совсем точно. вопросы допуска к разведению, находятся в компетенции породных обществ. Для каких-то служебных пород эти требования ,по ходатайству ПО, утверждены Финским Кеннелсоюзом, для каких-то нет. Для породы эрдельтерьер в Финляндии, да и во всей Скандинавии, тест не является допуском к разведению Только для получения чемпионства страны.
Terrakota: Doran Я не претендую на истину в последней инстанции, и не чего не утверждаю (в частности про разведение), я транслирую информацию с сайта НПК Бельгийская овчарка. Люди спрашивали, интересовались, когда будет следующий тест. Если кому то моя информация окажется полезной, буду только рада.В России нет такой базы, и тест РКФ не признает. Лично мне сказали, что если моя собака получит в Финляндии САС, то на основании протокола теста и стикера в родословной, я буду иметь право получить титул чемпиона Финляндии. Вот и все.
Doran: Terrakota Вам все правильно сказали. Я ни в коем случае не ставлю вам в укор Вашу информацию. Просто попытался адаптировать ее для конкретно нашей породы. И полнотью отвечаю за сказанное мной , Возможно для БО или НО этот тест и является допуском к разведению, для эрделей нет Вот и все в чем я Вас поправил. Ну и в том, что в базу ФинскогоКеннелсоюза вносятся только финские собаки , тка же как и в базу РКФ -только российские. А во всем остальном Вы правы. Terrakota пишет: на основании протокола теста и стикера в родословной, я буду иметь право получить титул чемпиона Финляндии. Очень рад за Вас и Вашу собачку за успешный тест. С уважением Doran
Doran: Terrakota пишет: В России нет такой базы, и тест РКФ не признает. Такую базу ,по идее , необходимо было бы создать НКПЭ России, как и базу по по собакам прошедшим проверку на дисплазию ,глаза , по результатам других испытаний эрделей (агилити ОКД,ЗКС ну и многим другим ) и сделать ее максимально открытой в электронном виде. В этом мне видится работа породного общества. Тем более, что опыт других стран показывает , что ничего суперсложного в этом нет , было бы желание.
Alla Erokhina: Doran Doran пишет: Ну и в том, что в базу ФинскогоКеннелсоюза вносятся только финские собаки У меня собака была финского разведения, но я никогда не состояла ни в финском эрдель клубе, ни в их Кеннеле, на нее данные есть, на Брюса, Марика и Нидла я данных по сданному тесту не нашла (дурость, однако, учитывая, что два последних поделились в этой стране своим генофондом).
Alla Erokhina: Doran пишет: Такую базу ,по идее , необходимо было бы создать НКПЭ России, как и базу по по собакам прошедшим проверку на дисплазию ,глаза , по результатам других испытаний эрделей Не согласна... База может и должна быть создана только РКФ, т.к. только она обладает всей полнотой информации, породный клуб может ее продублировать у себя на сайте.
Terrakota: Doran Спасибо!
Doran: Алла, а почему НКПЭ не может обладать всей информацией по эрделям? Что так много эрделей сдают тесты? Если это не волнует РКФ то почему не заботит и клуб по породе? Сдали тест сообщили в клуб, прислали копии в НКП , тот занес в базу. и все проблемы, Интересует меня какой либо эрдель в России , вошел в базу посмотрел что у него икак... Заносить только нужно официальные результаты, а не фигню всякую, что какой-то Пупкин у меня тест провел на собачей площадке во дворе, и проверки на ДТБС официальные а не филькины грамоты с кличками собак на снимках, да еще сделанные участковым врачем фотоаппаратом "Смена" собаке без наркоза.... Ну это моё ИМХО. А РКФ если когда нибудь найдет время от неустанного подсчета бабок, разгонит 2\3 распухших от своей важности ,а по сути бесполезности бюрократов, и обретет цивилизованные формы в виде компьтеризации, может потом опереться на клубные базы. Если захочет ,конечно.... Но породный клуб и сам может проявить инициативу, окромя печатания ежегодников , контроля за монопородками и мучительного составления графиков... ах да, еще пары своих выставок. Тема конечно ,чувствуется неподъемная, и как это в других странах умудряются ?...
Alla Erokhina: Валера, простой пример. У меня живут 2 Интер.Чемпиона лейка, на сайте НКП, а потом в лейкостраничке на песике размещено объявление, что можно зайти на оф. сайт, заполнить анкету на своего и добавить его к списку живущих в нашей державе интеров. Наверное не надо говорить, что в такой немногочисленной породе интеров примерно от трети до половины поголовья. Так вот, анкета была заполнена только на ОДНУ собаку. Я лично все собираюсь... Так же будет и с НКПЭ. Только РКФ обладает всей полнотой информации, т.к. отчеты туда сдаются в обязательном порядке. Взять тех же финнов, их база потому и совершенна, что люди занимаются ей на постоянной основе, получают за обработку информации денежку и т.д. Так что, не жди от породного клуба слишком многого, опять же, с ежегодника в клубный бюджет хоть копеечка, но закапает, а с подобной базы... (опять же, большой раскол в РНКПЭ и начался с желания г-на Никулина получить довольно приличную сумму за сайтотворение). Вот как то так...
Doran: Alla Erokhina Ясно. Я вообще-то так, в плане мысли вслух... Все никак не научусь не лезть в дела других государств... На одном кинологическом форуме уже получил свое " не лезь в наши дела,... занимайся проблемами в своей стране, ... оторван от наших реалий.. и т.д." , обозвали по всякому, послали на фиг, в итоге забанили за разжигание и там мифические переходы на личности, недостоверность информации.. и т.д. там в пункте причины бана ,перечень из ста перечислений, выбирай по вкусу ) Да еще и пришпандорили почетное звание "запутинец" Ладно, это так , в виде шутки.
Katerinka: Doran пишет: Кстати посмотрите финскую базу повнимательней, там только финские собаки Вообще-то там данные всех собак, которые проходили тестирование в Финляндии
Simas: А что из себя представляет шведский тест?
Alla Erokhina: Simas пишет: А что из себя представляет шведский тест? Что-то типа финского, как я поняла. Подробности не спрашивай. Реакция на выстрелы, скорость восстановления и проч. в нем также оценивается.
QUICK FLY: Alla Erokhina пишет: Подробности не спрашивай. Реакция на выстрелы, скорость восстановления и проч. в нем также оценивается. Машки на тесте нет, но вместе с ней проходила эрделька, хозяева которой снимали видюшки и выложили их на Фейсбуке, не знаю возможно ли посмотреть всем желающим. Там вполне всё понятно... Раз, Два, Три
Simas: Глянула пока без звука (с работы). Может со звуком будет понятнее - что там у дерева в куче на видео номер "Раз"?
Goldenhoup: Simas пишет: Глянула пока без звука (с работы). Может со звуком будет понятнее - что там у дерева в куче на видео номер "Раз"? У меня тоже без звука ... Возможно в куче хвороста кто-то замаскировался и шуганул каким-то образом собаку ... Она шуганулась , но не сильно ... и заинтересованности совсем сначала не проявила , когда хозяйка остановилась у "страшного" места , только , когда хозяйка сама полезла в эту кучу - собака вместе с ней стала исследовать "опасный источник звука" . Я такую реакцию называю "страшно интересно" :) вроде бы и боязно,но любопытство и интерес пересиливают :)
Goldenhoup: tosya пишет: Goldenhoup я со звуком там свист какой -то " страшный":) Не иначе Соловей-разбойник в засаде был :)
Goldenhoup: Пересмотрела внимательно ещё раз видюшку №1 Там за верёвочку потянули , когда пара подошла к куче хвороста, и раздался такой шкрябистый звук :) Собачка отбежала и остановилась подальше , за деревьями мне не видна её точная реакция ... но подходить она не очень спешила , только когда хозяйка позвала её посмотреть на страшый источник , пёса и подошла .
Вячеслав: Так пёса на видео прошла тест или нет? Хозяйку бросила, чужие бутеры стащила, выстрела испугалась.....
Simas: Goldenhoup пишет: когда пара подошла к куче хвороста, и раздался такой шкрябистый звук :) Собачка отбежала и остановилась подальше Моя бы ломанулась ловить это "нечто". Охотница, блин. Забыла дома посмотреть со звуком
Goldenhoup: Вячеслав пишет: чужие бутеры стащила, выстрела испугалась Не тырила она бутеры :) просто переключилась во время игры на более сильный для неё раздражитель , да и то без особого фанатизма , как мог бы переключиться пищевик (или как собак, не сильно заинтересованный в работе )... хотя во время игры с хозяином ( скорее даже борьбы за игруху ) на внешний и тоже достаточно сильный раздражитель как 2 выстрела - собак не бросил бороться за игруху :) И при проверке на выстрел - первый выстрел только насторожил пёсу , испугал только второй , но там не видно , при каких условиях стреляли ...
Goldenhoup: Simas пишет: Моя бы ломанулась ловить это "нечто". Охотница, блин. Мне кажется , не факт :) Собакам присуще чувство самосохранения - и по-моему первая реакция собаки нормальна , шуганулась и отбежала ,но хвост подняла при этом ( не струсила , а насторожилась), дальше не видно за деревьями собаку ... Со слабой психикой пёса могла бы струсить и вообще не подойти к месту ни при каких условиях , даже при поощрении хозяйки . А ещё можно и швырнуться не глядя со страху на напугавшее нечто , что тоже вообще не гуд . А можно ещё шугануться , отбежать, но увидев,что хозяйка заинтересовалась данным местом и стоит его рассматривает , тоже подойти и исследовать это напугавшее место :) возможно ваш так и сделал бы :) по вашим словам ... По крайней мере , в этом тесте созданы условия именно для такого сюжата ... Хотя это только мои личные наблюдения :)
Вячеслав: Понимаю, что пёса на видео тест прошла успешно. С пёсиной т.з. всё логично, панического страха не наблюдается. Но почему то кажется, что при сдаче курсов послушания (IPO-1, -2 или как они сейчас), эти испытания проходят. Причём более жёстко. Киногероиня бы не прошла. Так в чём "фишка"? Влияние моды? Или недоверие к нашим приёмщикам испытаний? За державу обидно. однако. Ну и чисто ИМХО. Неподготовленная пёса может сей тест не пройти, но при определённой тренировке это вообще не испытание. А бутеры мы бы точно стырили и дальше помчались играться.
Simas: Goldenhoup пишет: Собакам присуще чувство самосохранения - и по-моему первая реакция собаки нормальна , Моя от неожиданности разве что на все четыре лапы припадает. И тут же лезет смотреть что ж там такое. Бутеры б стырила хотя могла бы и застесняться.
Goldenhoup: Simas пишет: Моя от неожиданности разве что на все четыре лапы припадает. На неожиданный сильный внешний раздражитель все реагируют по-разному , ваша "пугается" припаданием на лапы , кто-то сразу шарахается :) Но и то и другое есть ярко выраженная реакция страха Я так понимаю основную роль в этом тесте как раз и играют Вариации дальнейшего поведения испытуимых , т.е. как поведёт себя собака после испуга ...
Goldenhoup: Вячеслав , вы смешиваете врождённые качества психики собаки и приобретённые навыки . Ведь все виды дрессировки - это обучение собак определённым "манерам поведения" :)
Goldenhoup: По поводу бутеров - некоторые играют совершенно всерьёз и так самозабвенно , что им внешний раздражитель-бутеры совершенно по барабану . Заметьте кстати , что когда с пёсой играли - игра с её стороны была не так уж и азартна , поэтому пёса и среагировала на бутеры . А когда игру перевели в стадию борьбы за игруху , инстинкт сопротивляться и бороться пересилил реакцию на такие внешние раздражители как 2 выстрела ...
Вячеслав: Goldenhoup пишет: Вячеслав , вы смешиваете врождённые качества психики собаки и приобретённые навыки . Ведь все виды дрессировки - это обучение собак определённым "манерам поведения" :) Нет, даже в мыслях не было. Просто условием теста должно быть абсолютное отсутствие "приобретённых навыков" предыдущим тренингом, что невозможно. Очень уж маркетингом от этого теста пахнет. ИМХО
Simas: Шведский тест весь показан? В нем нет демонстрации агрессии к человеку? Вячеслав пишет: Просто условием теста должно быть абсолютное отсутствие "приобретённых навыков" предыдущим тренингом, что невозможно. А что в шведском тесте можно отнести к "приобретенным навыкам"?
Simas: Goldenhoup пишет: Но и то и другое есть ярко выраженная реакция страха Это плохо? Это нормально. Смотрится скорость восстановления собаки после испуга. Так?
Terrakota: Simas пишет: Это плохо? Это нормально. Смотрится скорость восстановления собаки после испуга. Так? Именно так! И чем быстрее восстановление тем лучше. Отсутствие реакции тоже не гуд.
Вячеслав: Конечно трудно судить шведский тест ,не зная всех его условий. Но хочу заметить, что пёсу ,ранее выстрелов не слышавшую (бывают такие) возможно напугать на всю оставшуюся жизнь. Человеков и то обстреливают постепенно (молодых бойцов) :-) . Нет, без предварительной подготовки и тренировки я бы не рискнул на тестирование.
Simas: Вячеслав пишет: пёсу ,ранее выстрелов не слышавшую (бывают такие) возможно напугать на всю оставшуюся жизнь а вот это и будет говорить о проблемах
Вячеслав: Simas пишет: а вот это и будет говорить о проблемах И больших проблемах. Особенно у хозяина.
Goldenhoup: Simas пишет: Это плохо? Это нормально. Смотрится скорость восстановления собаки после испуга. Так? Да,испуг - естественная реакция собаки с нормальной психикой . Отклонения уже настораживают . И таки,да, терьер по-моему должен быстро восстанавливаться и проявлять интерес , пусть настороженный , но интерес к неизвестному ...
Terrakota: Вячеслав пишет: Но хочу заметить, что пёсу ,ранее выстрелов не слышавшую (бывают такие) возможно напугать на всю оставшуюся жизнь. В финском тесте об этом спрашивают предварительно, незнаю как тестируют тех кто не слышал, да и наверное в наше время это невозможно (имею ввиду новогодние кананады). Но, например, фины очень внимательно следят за состоянием собаки, и если видят, что дальнейшее прохождение теста может нанести ей психологическую травму, останавливают тест, и ни какие уговоры владельцев на них не действуют. Судьи там очень высокого уровня, и реакции собак видят раньше владельца. Могу сказать, пока сам не посмотришь/пройдешь, не поймешь зачем он нужен и что имеется ввиду.От себя могу сказать, если есть возможность и желание, обязательно проходите, узнаете много нового о своей собаке, и возможно посмотирете на нее другими глазами. Не бойтесь ее травмировать, судьи профи с большой буквы, люди увлеченные собаками, любящие их и понимающие.После теста они долго рассказывают, что, да как, как читают реакцию конкретной собаки и т.д. и т.п. Они дают рекомендации каждой собаке, в какой области она будет наиболее успешна, моей собаке советовали следовую работу. И это правда, поискать она любит, за эту зиму мы нашли 4 мобильных телефона во время прогулок, и благополучно вернули их владельцам, и так по мелочам. Летом на даче, она нашла мужу потерянную зажигалку, очень им любимую, потерянную в поле. Для ,например, ЗКС сказали она не подходит, аргумент прост, как все гениальное - мало веса! И не поспоришь ведь! Хотя ЗКС у нас сдано, и висела она на тряпочной колбаске очень убедительно, судья ее покрутил, и отметил правильный и сильный хват. Мне очень жаль, что в нашей кинологической системе нет такого теста, да и с коррумпированностью нашей системы все это в пользу "бедных".
Terrakota: Вячеслав пишет: Но хочу заметить, что пёсу ,ранее выстрелов не слышавшую (бывают такие) возможно напугать на всю оставшуюся жизнь. Знаете, у меня по этому поводу есть мнение, если у собаки здоровая нервная система, ее выстрелами не напугаешь, ни кто естественно не стреляет специально в ухо собаке, но процесс запуска петард нашими согражданами мы собаковладельцы контролировать не можем, бывает что хлопать начинает "прямо под ногами", одна собака нормально реагирует,и потом не шарахается, а другая впадает в панику и фобия у нее остается на всю жизнь.Вот такую неустойчивость нервной системы и выявляет финский тест, но только более нежными методами.
жужа: Terrakota пишет: Вот такую неустойчивость нервной системы и выявляет финский тест, но только более нежными методами. А разве он этот финский тест , нежный спосб ? финский тес не нужет для собаки , у которой повышенная ориентировочная реакция ...
Simas: Ориентировочная реакция это что?
Goldenhoup: жужа пишет: финский тес не нужет для собаки , у которой повышенная ориентировочная реакция ... Финский тест основан , как я понимаю , не только на проверке ориентировочно-исследовательского поведения собак ... Ну а нужен он или нет , решает только владелец собаки :) Я бы хотела поучаствовать в этом действе . Simas пишет: Ориентировочная реакция это что? Выше уже обращалось внимание на сложности, возникающие при попытке провести четкую границу между врожденными и приобретенными в процессе жизни формами поведения. Эти сложности связаны с тем, что первые претерпевают в процессе жизнедеятельности существенные перестройки. Пластичность безусловно-рефлекторных реакций определяется разными факторами и прежде всего влиянием на развертывание генетической программы условий развития во внутриутробном периоде и на первых этапах жизни после рождения. От питания, получаемого щенной сукой, от состояния ее эндокринных органов, от падающих на нее внешних сигналов зависят особенности формирования многих составляющих организма щенка, в том числе развитие его центральной нервной системы, а следовательно, многие стороны поведения. Важную роль играют также условия среды, окружающей его после рождения. Таким образом, наследуемые реакции могут no-разному проявиться в зависимости от воздействий на организм на ранних этапах жизни. Безусловно-рефлекторные реакции также могут существенно изменяться и в последующие возрастные периоды. Обучение может оказывать влияние на все стороны врожденной деятельности, например, на восприятие (условно-рефлекторное снижение порогов чувствительности рецепторов). Сразу после рождения наследуемые реакции начинают «обрастать» условными. Поэтому так трудно разделить наследуемые и вырабатываемые формы поведения. Очень ярко проявляется сочетание этих форм в ориентировочно-исследовательском поведении, одном из важнейших проявлений высшей нервной деятельности. Ориентировочный рефлекс возникает при действии новых раздражителей. Внешне он проявляется в перенастройке внимания к ним и приостановке текущей деятельности. И.П. Павлов назвал этот механизм рефлексом «что такое?» и предложил выделять рефлекс «биологической осторожности» и собственно исследовательский рефлекс — движение животного к новому источнику раздражения для того, чтобы лучше понять и оценить его. Ориентировочный рефлекс Ю. Конорский обозначил как рефлекс «нацеливания», поскольку он способствует настройке органов чувств на оптимальное восприятие определенного стимула. Ориентировочная реакция — неотъемлемая часть условно-рефлекторного поведения. Она повышает возбудимость корковых и подкорковых структур мозга, что необходимо для «замыкания» временной связи между индифферентным раздражителем и безусловным подкреплением при совпадении их во времени. Одно из свойств этой реакции — способность к угашению при многократном предъявлении раздражителя. При угашении этой реакции выработка условного рефлекса существенно затрудняется. У щенков ориентировочная реакция проявляется сразу после рождения. С первых часов жизни они положительно или отрицательно отзываются на запаховые раздражители. С 10—15-го дня обобщенная форма ориентировочной реакции сменяется локальными движениями — поворотом головы в сторону раздражителя и последующими элементами его обследования. Вслед за обонятельным, вкусовым и тактильным анализаторами постепенно созревают другие органы чувств — слух и зрение. Ориентировочная реакция на звуковые раздражители появляется на 4—6-й день жизни, когда слуховые проходы еще закрыты, более определенной она становится на 15-й день. По отношению к световым раздражителям четкая ориентировочная реакция возникает в возрасте 15—18 дней. Постепенно она усложняется и к месячному возрасту достигает уровня, характерного для взрослой собаки. Обычно мы обращаем внимание на двигательные проявления этой реакции. На самом деле она включает также соматические и вегетативные компоненты. При этом такие из них, как урежение, а затем учащение дыхательных движений, увеличение числа сердечных сокращений отражают подготовку организма к наилучшему осуществлению двигательной реакции. Подобный комплекс позволяет животному быстро оценивать изменения обстановки и правильно на них реагировать. Этим определяется важнейшая роль ориентировочной реакции как основы, обеспечивающей активное приспособление к постоянно меняющейся внешней среде. В процессе развития ориентировочная реакция усложняется. С 1-го по 15—25-й день жизни щенка она связана преимущественно с пищевым поведением. Например, всякое прикосновение к щенку вызывает у него сосательные движения, чмоканье и перемещение к источнику раздражения. Для этого возрастного периода характерно состояние длительного возбуждения пищевого центра, поддерживаемое и подкрепляемое любыми раздражениями в соответствии с принципом доминанты. Пищевая доминанта, выражающаяся в появлении пищевой поисковой реакции в ответ на любое раздражение, имеет большое биологическое значение — она облегчает нахождение матери, акт сосания и в конечном счете обеспечивает выживание и нормальное развитие щенка. Как уже было отмечено, в результате встречи новорожденного щенка с новыми раздражителями перестройка врожденного поведения начинается уже в первые часы жизни. Образуется функциональный комплекс, в котором врожденные и приобретенные компоненты тесно взаимодействуют. При этом ориентировочно-исследовательская реакция органично включается в ориентировочно-исследовательское поведение. отсюда:click here
Гермиона: Goldenhoup, спасибо за цитату и за ссылку. Написано интересно; почитала еще и некоторыедругие статьи. Еще бы понять, кто автор
полная версия страницы